离开建筑工地已是黄昏的时候，我们马上开车回到了家，保姆小芳很快就准备好了饭菜端上了桌，我们边吃边聊，兴致勃勃地谈论着今天的所见所闻，吃完饭后打开了电视看了会新闻，又到电脑上玩电游，上网聊天，时间还早，就到大楼乒乓球室打乒乓球，又结识了很多年青的朋友，大家一起热情的交谈着，彼此都玩得很开心，其中有一个叫陈帆的年轻人自我介绍说他是研究历史和政治经济学的博士，正在写我们那个时代的有关改革开放的论文，希望得到我的帮助，提供一些亲身经历的所见所闻，我愉快地答应了他的要求，跟随他到他家里去了。到了他家里一看，家庭装饰还是蛮朴素的，但生活设施齐全很方便，到处都放着他从互联网上下载打印好的书，他说他喜欢看打印好的书，我跟陈帆博士聊了一会儿天，陈帆博士看上去1。7的个头，其貌不扬，但全身透着一股书卷气，专业虽然是研究历史和政治经济学，但对计算机硬件和自动化程序设计也颇有研究，动手能力比较强，同事遇到程序方面和电脑硬件方面的问题都喜欢向他请教，他总是可以用土办法加洋办法来解决问题，同事们都戏称他是“盗版专家”。他是政治经济学家兼历史学家，善于用政治经济学角度解释历史，重点研究中国的改革开放的历史，正在写有关的学术论文，我作为当年改革开放的历史见正人，对我进行了采访，我介绍说：自从邓小平实行改革开放以来，中国发生了巨大的变化，外资企业大量拥入，民营和个体经济蓬勃发展，国营企业也有较大发展，国民经济大幅度增强，人民生活水平提高很快，国际地位稳步提高，但是改革开放也不是一帆风顺的，也出现了一些失误，主要表现在国营企业改革不彻底，效率不高，有很多国营集体企业破产倒闭，大批工人下岗失业，政治体制改革缓慢，腐败现象严重，主要是因为，中国的国营，集体企业脱胎于计划经济，作为国家和地方政府的附属机构，并没有独立的法人地位，企业领导由上级任命，企业内部大锅饭平均主义现象严重，造成经营不善，管理粗放落后，在激烈的市场竞争中，反应迟钝，和外资和私人企业的竞争中处于下风，造成经济效益下降，有的亏损严重。加上企业产权不明，有的企业领导人莫名其妙的换来换去，好端端的企业就这样垮了。面对国营集体企业出现的困境，国家虽然投入了巨大的资金进行扶植，但往往收效甚微，还造成了银行的呆，坏帐。有的地方政府干脆把这些企业廉价买掉，有的交给私人承包，或搞股份制，企业领导人占股大多数，造成国有资产大量流失，工人大批下岗失业，生活陷入困境，侥幸留在工厂的工人又要接受新的剥削，合法权利受到侵害，引起了广大职工群众的强烈不满，有的老工人心酸地说：辛辛苦苦几十年，一觉回到解放前。我对出现的这种现象也感到很困惑，工人阶级不是工厂企业的主人吗，怎么会沦落到这种地步呢？企业改革进展缓慢，也使政治体制改革举步维艰。造成政企不分，党政不分，机构膨胀，行政效率低，办事不透明，腐败现象严重，由于政府直接参与经济管理，地方政府有巨大的人财物的权力，加上缺乏民主监督，形成腐败的温床，少数人凭借着手中的权力轻轻松松获得巨额的财富，而大多数老百姓辛辛苦苦的工作，所获甚少。陈博士笑着说：“你说的这些情况党中央已经有所察觉，中国共产党不愧为是一个伟大的党，有光荣的革命传统，在后来的改革中及时采取了有效的改革措施，国营集体企业实行民主改革，采用职工代表管理委员会的管理方式，职工群众真正的当家作主，企业具有独立的法人地位，自负盈亏，自谋发展，自主创新，企业自主制订工资分配标准，打破工资分配的大锅饭，职工群众当家作主，极大的激发了广大工人的的积极性，国营集体企业重现生机和活力，经济效益大幅度上升。中央和地方政府不再具体管理企业经济运行，就可以精兵简政，削减不必要的管理机构，极大的减轻了人民的负担，为政治体制改革打下良好的基础，从根本上遏制了腐败现象的发生。党和政府还采取了其它一系列重大的改革措施。

    针对对非公有制职工劳动保护不力的现象，全国成立非公有制职工自治工会，按一定人数，比如按地区每一，两千人就可以成立一个工会，每人缴纳工会会费，每人每月不过缴纳1，2元就可以供养一个脱产工会主席，每一个工会会员定期投票选举脱产工会主席，由工会主席监督职工所在企业是否有违反劳动法的现象，有问题就及时解决，解决不了马上反应给上级劳动部门解决，平时职工工会主席接受全国总工会的监督管理，学习最新的劳保文件，了解劳保信息，只有这样发动群众，依靠群众，才能最大限度的保护广大非公有企业职工的合法权益。我听了高兴地笑着说：“这个办法好是好，但是要做到还是要一定时间的，我看不如暂时先扩大劳动局的劳动执法权力，可以联合工商，行政，税务，公安等联合执法，劳保执法部门象交警一样有罚款的任务，罚款一部分上交国家财政，一部分自己留用做工资奖金，让劳保执法部门罚款的劲头跟交警一样足，谁违反劳动保护法就坚决罚款，以至吊销工商营业执照，甚至强制执行。虽然不能从根本上解决问题，但在一定程度可以保护职工的合法权益。

    加快了农村经济改革，国家成立了全国性的农业科技开发进出口公司，专门负责先进农业技术的研究与开发，把最先进的农业技术有偿提供给农民，根据全国各地的土壤，气候和经济的具体情况，每一个地方都有几个致富的项目，发展特色农业，采用技术承包的方式，提供有偿服务，以优惠的价格提供如种子，化肥，农药等农业生产资料，贷款，提供种苗种畜，包销产品，签定购销合同，形成专业化，集约化的合同经营方式。使最先进的农业技术得到推广应用，转化为生产力。同时利用丰富的劳动力，对农产品精加工，出口国际市场。避免农产品重复生产，互相压价，恶意倾销。

    大力发展农村集体经济，农村改革大张旗鼓地学习华西村，大办集体企业加民主管理，走共同富裕的道路。各地根据实际情况发展乡镇集体企业，实行集体承包，民主管理，采用职代会管理体制，基本上实现了共同富裕。比如小矿山，采用集体承包，实行职代会管理体制，广大职工当家作主，肯定会注意自己的生命安全，从根本上改善了小矿山的安全局势，收入的大部分直接上交国家财政，增加了国家收入，国家的矿产资源得到合理的开采利用，又解决了广大职工群众生活就业问题，增加了群众收入，实现了共同富裕。

    这样县乡镇一级政府不需要具体管理农村经济，可以精简机构，减轻了农民的负担。企业实行民主的职工代表管理委员制度，收回了大部分被侵吞的国营集体的企业财产，打击了腐败分子，促进了廉政建设，维护了社会公正。

    中国的领土有三分之一以上土地是荒漠化和半荒漠化土地，绿化任务艰巨，通过把宜林的荒山荒地，戈壁，沙漠，按50年的开发周期，承包给国内外企业，集体，个人，签订开发合同，规定绿化任务，谁开发谁受益，这样可以吸收大量劳动力，增加国民收入。从根本上改变中国的生态环境。

    有人建议引海水来浇灌沙漠，这也是一个好办法，因为有很多沙漠实际上就是干涸的盐碱地，可以引少量的海水试点，改变局部的生态环境。

    中国不但是一个陆地大国，还是一个海洋大国，但是海洋还远没有得到合理有效的开发，沿海的滩涂，荒岛的鱼业，旅游资源大多数没有得到开发和利用，海底和岛上的矿产资源尤其是石油没有得到开采，这些都需要积极吸收国内外资本进行开发，并对产品进行深加工，增加附加值，把辽阔的海洋变成聚宝盆，支援祖国的建设”。

    别听了他讲